Hallo, Leute.

Ich habe eine wie ich finde sehr interessante Entdeckung gemacht.
Und zwar gibt es offensichtlich keine wirklichen Zufälle, wenn Items droppen, sondern feste Zeittabellen.
Lest dazu bitte meinen ausführlichen Bericht in meinem Blog:
http://www.bloghuette.eu/2008/04/wor...-bei-den-drops

Bitte äußert euch hier oder im Blog zu meiner Theorie und den Folgerungen.
Ich denke, diese Entdeckung ist es wert, in der Sendung angesprochen zu werden.

Grüße
Thomas

Also ich glaube:

Der Server rechnet den Zufall mittels Zahlen aus.

Allerdings sind die Zahlen fest bestimmt.

Bsp:

Droppchance 20%

Du tötest den Mob : der Server sendet die Zahlen "würfelt" von 1-5, 4 z.B. bedeutet diese 20%

Diesen Vorgang könnte man vielleicht steuern. In nem man nen memory Editor verwendet, der die Aus und Eingänge des Servers aufzeichnet. So kann man z.B. die Reichweite von Zaubern oder angriffen auch z:b. 100m erhöhen.


Also DOCH zufall.

Und außerdem haben doch manchmal Leute im Lotto nen 6er warum nicht in wow?^^

Zitat von Strassenflirt

Und zwar gibt es offensichtlich keine wirklichen Zufälle, wenn Items droppen, sondern feste Zeittabellen.

als "offensichtlich" würde ich es nicht bezeichnen. ich behaupte auch nicht, dass du recht hast, aber ich denke jeder, der schon mal einige tage am stück siegel, stoff, partikel oder sonstiges an der gleichen stelle gefarmt hat, kann sich irgendwann des gefühls nicht erwehren, dass die items nur zu einer bestimmten zeit dropen. soll heißen: ich habe seit langem eine ähnliche vermutung. untermauern ließe sich diese theorie aber nur durch exakte messungen.

s.w.

hmmm... auf zeiten hab ich da nie geachtet...
sach ma bescheid, wenn du dein addon geschrieben hast...

Zitat von Argonier14

Also ich glaube:
Der Server rechnet den Zufall mittels Zahlen aus.
Allerdings sind die Zahlen fest bestimmt.
Bsp:
Droppchance 20%
Du tötest den Mob : der Server sendet die Zahlen "würfelt" von 1-5, 4 z.B. bedeutet diese 20%

Du hast wohl den Text nicht gelesen? :-) Dieselben Items droppen bei verschiedenen Leuten, die nicht in einer Gruppe sind, exakt parallel.
Ich habe es letztens gerade wieder bei einer daily Quest erlebt. Ich hackte wie ein anderer Spieler neben mir diese Mobs bei Nethersturm um, und als ich das Item endlich bekam, flog er auch sofort los. Also war es auch bei ihm gedroppt.

Wieso muss man den einen Tag 30 Mobs killen, den nächsten Tag nur einen? Weil man am zweiten Tag zur richtigen Zeit anfing, ganz einfach. Der Zufallsgenerator müsste verdammt schlecht (im Sinne von unausgewogen) sein, wenn es regelmäßig so große Abweichung vom Median gibt.
Wer Stochastik in der Schule hatte und sie verstanden hat, der weiß, wovon ich rede. :-)

Es ist auch sinnvoll (von Entwicklerseite aus), denn das Vergleichen mit einer Datenbank geht sehr viel resourcenschonender als das Ausrechnen einer Zufallszahl. Und man bedenke, dass ja ein Mob nicht nur ein Item fallen lässt. Manche droppen 20 verschiedene mögliche Dinge. Soll also bei jedem einzelnen Kampf ein Zufallsgenerator zwischen dutzenden Möglichkeiten wählen? Einfacher ist es doch, nachzusehen, welches Item aufgrund der aktuellen Zeit "dran ist".

Der Umstand, dass dieselben Items bei verschiedenen Spielern gleichzeitig droppen, lässt auch gar keinen anderen Schluss zu.

Grüße
Thomas

Find ich sehr scharfsinnig Gratulation. Sollte es ein entsprechendes addon geben, sagst du bitte bescheid. Allerdings denke ich, das es evtl. verboten werden könnte, da sowas ja nicht gewünscht und so gedacht war

mfg

rate ab davon es puplic zu machen.

blizz fixt dann irgendwas und schon ises aus^^

als cheaten dürfte es eig net durchgehn, obwohls ansichtsache ist.

das wäre ne geile fragen fürn GM gestern in der Sendung gewesen.

Dann müssten ja auch alle gleichzeitig epische Worlddropps erhalten, was nicht der Fall ist.^^

Zitat von Tuetenpenner

Dann müssten ja auch alle gleichzeitig epische Worlddropps erhalten, was nicht der Fall ist.^^

Ja schon aber wenn du Weltboss meinst z.B. Kazzak steht ja net 2x da:
Oder wie soll man das verstehen?

Und bei Sachen die bei jedem Mob droppen könnte die Zeit ja evtl. kürzer sein in der droppt.

z.B.
Grüne Sachen droppen 7.5 sek. lang
Rare Sachen 5 sek. lang
Epics 1 sek. lang

Gruß

Ich meine die paar Sachen die bei jedem Mob droppen können. Die müssten ja bei jedem Spieler droppen, der gerade irgendwo einen Mob umhaut.

Zitat von Tuetenpenner

Ich meine die paar Sachen die bei jedem Mob droppen können. Die müssten ja bei jedem Spieler droppen, der gerade irgendwo einen Mob umhaut.

gibt´s sowas?
ausser geld...

okay, stoffe droppen bei allen humanoiden, allerdings auch wieder lvl-abhängig verschiedene...
die epics dir droppen können sind so wenige (je lvl-bereich) dass die nu wirklich mit zwei "würfeln" zu ermitteln sind, dass sollte leitungstechnisch nich so sehr ins gewicht fallen... (geht ja sogar beim pen&paper rollenspiel... )
aber es geht ja (wenn ich das richtig verstanden hab) um die plünnen, die nur von bestimmten mobs gedroppt werden...

Zitat von Strassenflirt

Hallo, Leute.

Ich habe eine wie ich finde sehr interessante Entdeckung gemacht.
Und zwar gibt es offensichtlich keine wirklichen Zufälle, wenn Items droppen, sondern feste Zeittabellen.

Jo, da du aber nicht weißt, in welchem Zeitinterval du den Mob killst, ist es doch Zufall...

~schubs~

WoW! -> World of Warcraft

wenn ich das ausrechnen kann kann ich also Mob X um genau 14,24,24255 sek umhaun und dan dropt der epic? oder kann das einer mal für dumme erklären

Liegt wohl daran das ein Zufall unmöglich zu programieren ist.
Computerzufallsgeneratoren arbeiten üblicherweise mit der Zeit in der CPU oder Bios oder kA, deswegen kan es mMn gut möglich sein das das gleiche Item bei verschiedenen Leuten zur exakt gleichen Zeit droppt.

Zitat von Argonier14

das wäre ne geile frage fürn GM gestern in der Sendung gewesen.

nen GM könnte so ne Frage nich beantworten weil der sicherlich nix mim Server zu tun hat .

Fals es wircklich der fall ist was ich auch denke würde so ein addon eine kathastrophe auslösen jeder farmt umd bsp. !5:00 das XY item und wird für ein dumping lohn verscherbelt dann wird sich jeder mit random epic ausstatten und ich denke nicht das du dann noch sachen gut verkaufen kannst....
ich frage mich wie das wohl mir kräuterkunde
Bergbau etc ist....... mfg

Sollten Items Zeitlich droppen gibt es nur eine möglichkeit es auszuprobieren:
Farmen was das zeug hällt und jedesmal wenn man ein Seltendes Item bekommt die Zeit aufschreiben. Am nächsten tag um die selbe uhrzeit die selben mobs killen und gucken ob sie wieder gedroppt werden

Macht ihr das mal muss meinen 69er noch auf 70 bringen

In einem anderen Forum habe ich mal gelesen, dass die 'Zufälle' beim Item-Drops aus folgenden Dingen errechnet werden:

- Serverabhängige Variablen
- Spielerabhängige Variablen
- einige feste Werte

Was bedeutet das?
Das bedeutet, dass die Chance, dass zwei Mobs zwei identische Items zur gleichen Zeit droppen, nicht auf Lotto-Niveau ist, da die Serverabhängigen Variablen für alle gelten - und so nur die Spielerabhängigen Variablen von Bedeutung sind. Gehen wir davon aus, dass es sich jediglich um ingame-Dinge handelt und nicht um dinge wie latenz etc., so ist die Möglichkeit, dass diese Variablen >zufällig< zu gegeben Zeitpunkt gleich sind, abhängig von der Anzahl der existierenden Variablen doch recht groß. Das bedeutet auch: Schafft man es, zwei Chars zu "synchronisieren", so könnte man Schritt für Schritt die Variablen aufschlüsseln und erforschen - was bislang aber nnicht gelungen ist, und bedeutet, dass es sich um einen ziemlich großen Pool an Variablen, oder ggf. auch wechselnden Variablen handelt.

Eine allgemeine Sache:
Es gibt keinen Zufall. Jeder Zufall ist eine auf Variablen basierende Berechnung, beim Computer ist es immer eine Berechnung verschiedener wechselnder Werte und Jemand, der alle Variablen kennt, kann hervorsagen, was passiert. Man könnte den Drop vorhersehen, oder, bezogen aufs RL, die Zukunft vorraussagen, wenn man das System der Variablen kennen würde.

Sehr nett, dass es Leute gibt, die sowas aufschlüsseln oder es zumindest versuchen aber zu nem passenden Add on:

Ich würde sowas garnicht haben wollen, da ich einfach spielen möchte ^^
Entweder ich hab "Glück" und es droppt was, was ich gebrauchen kann oder eben nicht ! Das macht das Spiel doch aus ... ich will garnicht alles wissen oder beeinflussen können !
Ich möchte es dem Zufall überlassen ob was für mich droppt oder nicht sonst ist die Freude, denk ich, nur halb so groß

Zitat von Strassenflirt

Hallo, Leute.

Ich habe eine wie ich finde sehr interessante Entdeckung gemacht.
Und zwar gibt es offensichtlich keine wirklichen Zufälle, wenn Items droppen, sondern feste Zeittabellen.
Lest dazu bitte meinen ausführlichen Bericht in meinem Blog:
http://www.bloghuette.eu/2008/04/wor...-bei-den-drops

Bitte äußert euch hier oder im Blog zu meiner Theorie und den Folgerungen.
Ich denke, diese Entdeckung ist es wert, in der Sendung angesprochen zu werden.

Grüße
Thomas

Du beschreibst in deinem Blog einen krassen "Zufall". (Mit den Rezepten) Ok, und nur weil das zugegebenermassen extrem selten vorkommen sollte, kann es nun kein "Zufall" mehr sein...sondern liegt an dem Zeitpunkt des Kills? Aha...
Immer eine Zufallszahl zu generieren wäre *zu* Ressourcenaufwändig, darum *kann* das nicht sein? Das kannst du beurteilen? Nein. Ist dieser Gedankengang logisch? Nein.
Deine Gedankengänge sind unlogisch, und du hast keine "Beweise".

Ein super derber Zufalls wäre aber noch, wenn dieses "System" grade DIR als erstem aufgefallen wäre.

/e:

Das z.b.:

Wieso muss man den einen Tag 30 Mobs killen, den nächsten Tag nur einen? Weil man am zweiten Tag zur richtigen Zeit anfing, ganz einfach. Der Zufallsgenerator müsste verdammt schlecht (im Sinne von unausgewogen) sein, wenn es regelmäßig so große Abweichung vom Median gibt.

Die Schlußfolgerung ist völlig aus der Luft gegriffen.
Die Angriffpläne des Sonnenzorns z.b.: Die Q hab ich schon recht oft gemacht. Meistens geht es recht schnell, nach vllt 10 Mobs hab ich sie. Ich erlebe da keine großen Abweichungen. Und ich mach die q auch zu sehr unterschiedlichen Tageszeiten. aber manchmal, manchmal dauert es verdammt lange, das ist dann einfach "Würfelpech, SO einfach ist das.