Muhaha

/diskuss

wurde gestern auf ca. 10 Seiten diskutiert..

Tanks sind kein CC in WoW, aber gleich kommt Jasmine aka Niveau und behauptet mit dem Wurstbonbon das Gegenteil..

'ne andere Möglichkeit, die Falschaussage in dem anderen Thread, ohne OT zu produzieren, zu boykottieren gibts leider net ^^

Jasmin. Ohne "e" bitte.

Und ja: Tanks sind eine Form des Crowd Controls. Sie binden Gegner an sich und verhindern so, dass die sie ausbrechen und die Back- und Midline aufreiben.

Euer Gedanke zielt darauf ab, dass Crowd Control das komplette Herausnehmen des Mobs ist (bezeichnet man übrigens als Shutdown). Die Definition von Crowd Control lautet aber eher, dass die Mobs das tun, was man will. Dass man sie geschickt steuert. Ein Tank kontrolliert den Gegner insofern, als dass dieser seinen Schaden in den gebufften Tank feuert, der extra darauf geskillt ist diesen auszuhalten.

Warum sollte man sonst auch Tanks mitnehmen? Packen wir nur noch Damage Dealer und Shutdown Charas ein + ein paar Healer und go.

1a Crowd Control. Zu sagen Tanks seien kein CC ist eine Falschaussage.

Es gibt auch mobs, die machen was sie wollen, auch wenn 'n Tank dran ist, hab ioch gestern schon versucht dir zu erklären... auch wenn er auf den Tank "einschlägt" sich also tanken lässt, gibts hin und wieder hier 'nen Silence, da nen kick und hier nen Debuff.

Sind Mobs im CC, haben sie überhaupt keine möglichkeit irgendwas zu machen.

Deine Aussage stimmt vielleicht, allerdings nicht in World of Warcraft (warum kommt mir der Satz so bekannt vor oO)

In dem Spiel welches den Namen World of Warcraft trägt nennt sind die sogenannten CC'ler Klassen, welche die Gegner aus dem Kampf nehmen können damit diese eine Zeitlang den Kampf nicht beinträchtigen, also Quasi keinen Einfluss auf den Kampf haben. So sind die Gegner z.B. in einem Schaf gefangen, in einer Eisfalle oder sonst verhindert am Kampfgeschehen teilzunehmen.

Fazit: Nimmt der Gegner nicht aktiv am Kampf teil (er ist Handlungsunfähig) kann man von CC reden, ein Tank gehört definitiv nicht dazu in WoW.

Zitat von --Apfelkuchen--

Es gibt auch mobs, die machen was sie wollen, auch wenn 'n Tank dran ist, hab ioch gestern schon versucht dir zu erklären... auch wenn er auf den Tank "einschlägt" sich also tanken lässt, gibts hin und wieder hier 'nen Silence, da nen kick und hier nen Debuff.

Ich hab ja auch nirgends gesagt, dass Tanken die einzige Form von CC ist. Es ist ja schließlich ein Teamspiel. Wenn der Mob ausbricht, weil die Wut nicht stimmt oder es einen Random Effekt gibt, der die Aggro ducheinander bringt, dann greift natürlich ein anderer Spieler ein und sorgt für Shutdown oder hilft mit einem Snare dem Tank genügend Zeit zu geben die Aggro wieder zu erlangen.

Was würde denn passieren, wenn es keinen Tank gäbe? Die Mobs würden die Mid- und Backline zerfleischen. Der Tank sorgt also für CC. Nicht alleine. Aber auch.

Sind Mobs im CC, haben sie überhaupt keine möglichkeit irgendwas zu machen.

Das ist Shutdown. Sicherlich auch eine Form des CC, aber halt die extreme Variante.

Tanking ist kein Shutdown, aber auch CC. Snares auf Castermobs sind ja auch kein Shutdown, aber trotzdem CC

Zitat von Niveau ftw

Ich hab ja auch nirgends gesagt, dass Tanken die einzige Form von CC ist. Es ist ja schließlich ein Teamspiel. Wenn der Mob ausbricht, weil die Wut nicht stimmt oder es einen Random Effekt gibt, der die Aggro ducheinander bringt, dann greift natürlich ein anderer Spieler ein und sorgt für Shutdown oder hilft mit einem Snare dem Tank genügend Zeit zu geben die Aggro wieder zu erlangen.

Omg, man mirkt echt, dass du nicht die geringste Ahnung von WoW hast...

Die mobs silencen, casten debuffs, etc, auch wenn der Tank Aggro hat, was daran liegt, dass sie nicht im CC sind.

Spiel mal 'ne Runde WoW, dann verstehst du auch, was hier gepostet wird.

Zitat von --Apfelkuchen--

Omg, man mirkt echt, dass du nicht die geringste Ahnung von WoW hast...

Die mobs silencen, casten debuffs, etc, auch wenn der Tank Aggro hat, was daran liegt, dass sie nicht im CC sind.

Spiel mal 'ne Runde WoW, dann verstehst du auch, was hier gepostet wird.

Flame mal nicht gleich wieder

Zitat von Niveau ftw

Flame mal nicht gleich wieder

Das ist kein geflame, nur du hast dir eine Meinung gebildet, 1. Ohne dass du das Spiel überhaupt kennst 2. Bauen deine Argumente auf falschen fakten auf.

Der Mob, der durch den Tank in Schach gehalten wird macht in dem Moment nur eins nicht: direkten, physischen Schaden an den anderen Gruppenmitgliedern.
Allerdings kommt jede AOE des Mobs durch, alle debuffs des Mobs usw ...
Das bedeutet, dass der Mob trotz, dass der Tank da vorne steht, Schaden auf die anderen ausübt.

Also auch wenn der Tank den Mob bewegungstechnisch im cc hält ist es keine richtige Kontrolle, da der Rest der Gruppe trotzdem vom Mob angegriffen wird, eben durch AOE's, Flüche, what ever.

cc bedeutet ganz klar "völlige Kontrolle" die man allein durch den Tank nicht hat.

Du hast zwar Recht damit, das Crowd Control im allgemeinen definiert ist als das Kontrollieren eines/einiger Gegner, nur so wirds in WoW nicht verwendet.

Siehe auch Tank: Tank ist in fast allen MMORPG einfach die Klasse, die die schwerste/beste Rüstung tragen kann. Bei WoW ist für 90% der Tank eigentlich ein Deff-Krieger der eben "tanken" kann.

Auch Computer-Jargon ist nun mal eine "lebende" Sprache, die sich im laufe der Zeit weiterentwickelt.

Und wie weiter oben schon jemand geschrieben hat, sind die "CC-Fähigkeinet" des Kriegers sehr eingeschränkt. Zum Beispiel Reset der Aggro-Liste und ähnliches.

Aber im Prinzip ist die Diskussion müssig. Ich würde in keiner Ini-Grp tanken, in der ich der einzige CCler wäre.

selbst wenn der restliche Teil der Gruppe nicht angegriffen werden würde so wäre er gemäss WoW Ansicht von "CC" nicht im ge "CC"t, da er eben Schaden auf ein Gruppenmitglied macht (also den Tank).

Wenn dus unbedingt willst nennen wirs so Jasmin...

Dein Shutdown wird in WoW "CC" genannt, den Begriff Shutdown gebrauchen wir nicht. und wir sind hier im WoW Forum, also brauchen wir den Begriff "CC" für Handlungsunfähige Mobs.

Zitat von Marpesia

Der Mob, der durch den Tank in Schach gehalten wird macht in dem Moment nur eins nicht: direkten, physischen Schaden an den anderen Gruppenmitgliedern.

Das IST Crowd Control. Schießlich würde der Schaden sonst die Back- und Midline killen.

Allerdings kommt jede AOE des Mobs durch, alle debuffs des Mobs usw ...
Das bedeutet, dass der Mob trotz, dass der Tank da vorne steht, Schaden auf die anderen ausübt.

Ich hab ja auch nicht gesagt, dass bei den Tanks Shutdown die Aufgabe ist.

cc bedeutet ganz klar "völlige Kontrolle" die man allein durch den Tank nicht hat.

Nennt sich Shutdown.

Zitat von Horron

Und wie weiter oben schon jemand geschrieben hat, sind die "CC-Fähigkeinet" des Kriegers sehr eingeschränkt. Zum Beispiel Reset der Aggro-Liste und ähnliches.

Eingeschränkt, aber vorhanden.

Ansonsten bräuchte man ja auch keinen Tank.

Aber im Prinzip ist die Diskussion müssig. Ich würde in keiner Ini-Grp tanken, in der ich der einzige CCler wäre.

Das verlangt ja auch keiner

Jasmin, ist dir aufgefallen dass du alle Beiträge (namentlich meinen letzten) komplett ignorierst da dadurch deine gesamte Argumentation entkräftet worden wäre?

Ich glaube das Hauptproblem am der Sache ist, dass der Begriff CC in WoW offenbar spezieller und eingeschränkter gesehen wird, als z.B. in GW. In GW sagt man zu Tank auch Tank, nur er ist da oft der einzige CCler.

Gut. Wir haben ja schon oft festgehalten, dass es in WoW offenbar nicht so ist und der Begriff dort somit nicht angebracht ist, da es dort spezielle Klassen für gibt. Dennoch fällt ein Tank darunter. CC sehe ich eher als Oberbegriff und ist nicht ein Spezialbegriff für bestimmte Klassen. Nach meinen Verständnis.

Aber ich hab schon längst akzeptiert, dass es in WoW nicht so ist. Dennoch wird für mich ein Tank immer CCler sein. Weil ich es so kennen gelernt habe. Wenn ich WoW anfangen sollte, würde ich mich natürlich an die Begrifflichkeiten dort halten (müssen).

Zitat von Niveau ftw

Nennt sich Shutdown.

Nennt sich vielleicht in anderen Spielen so, in WoW wird dieser Begriff nicht verwendet.

Zitat von azuray

CC sehe ich eher als Oberbegriff und ist nicht ein Spezialbegriff für bestimmte Klassen. Nach meinen Verständnis.

Jepp, genau das ist der Unterschied. In WoW sind es bestimmte Fähigkeiten wie einfrieren, einschläfern, verwandeln ( in ein süßes, kleines Schaf, was nix macht außer blöd rumlaufen ^^ ) im Fear halten, usw ...

Das ist CC, halt den Mob völlig aus dem Kampf nehmen ohne, dass er irgend wem ( Tank eingeschlossen ) auch nur ein HP Schaden zufügt.

Was auch eben nötig ist, da es viele Mob-Gruppen gibt, wo der Tank von mehr als 2 Mobs den Schaden niemals fressen würde, da könnten 4 Heiler hinter im stehen ^^

Zitat von azuray

IAber ich hab schon längst akzeptiert, dass es in WoW nicht so ist. Dennoch wird für mich ein Tank immer CCler sein. Weil ich es so kennen gelernt habe. Wenn ich WoW anfangen sollte, würde ich mich natürlich an die Begrifflichkeiten dort halten (müssen).

Ja, du kannst den Tank ruhig CC'ler nennen, aber dann geh doch ins GW Forum (das spiel ist eh total langweilig und skillos sry) und nenn ihn dort so. Wie du bereits selber vermerkt hast heisst die Funktion Shutdown bei uns "CC", und da wir hier im WoW Forum sind und über den Begriff in WoW diskutieren steht die richtige Antwort ausser Frage...

ein Tank ist kein CC'ler in WoW

Zitat von KKB

dann geh doch ins GW Forum (das spiel ist eh total langweilig und skillos sry)

Sei nicht so fies, sie hat es doch nur vernünftig versucht zu erklären -.-

btw: nicht andere Spiele dissen, GW'ler sagen genau das gleiche über uns ... bringt doch nix, jeder wird eh von dem Spiel, was er liebt behaupten, dass es besser ist / die Spieler mehr drauf haben ^^

BF2-Spieler: "CS, was fürn scheiss Game"
CS-Spieler: "BF2-Spieler haben null Skill"

Muss ich mir das hier nun weiterhin geben ? Ist ja überall das gleiche ^^

nun ja, ich habe GW gezockt, ich habe AoC gezockt und ich habe WoW gezockt.. und deshalb ist meine Meinung wohl aussagekräftiger als die von jemandem welcher dies nicht getan hat.

Ausserdem spielen viele Leute kein WoW weil sich sich durch ihr "Anti Mainstream" Verhalten von der Masse abheben wollen. Wäre WoW eher ein Insider Spiel (also mit wenigen Spielern) würden sie es sowas von in den Himmel loben, da es allerdings Mainstream ist wird es schonmal vorneweg als "scheisse" abgestempelt.

2 topic:

tanks in wow sind kein cc.

shutodown in Guildwars ist CC in WoW--> WoW Forum = CC /= Tank

Zitat von Marpesia

Nennt sich vielleicht in anderen Spielen so, in WoW wird dieser Begriff nicht verwendet.

Muss ihn ja nicht falsch machen

Was auch eben nötig ist, da es viele Mob-Gruppen gibt, wo der Tank von mehr als 2 Mobs den Schaden niemals fressen würde, da könnten 4 Heiler hinter im stehen ^^

Gibt es nicht mal ein paar Prot Spells? WoW ist da ja offensichtlich extrem stumpf. Heiler heilen da also wirklich nur. Wie öde ist das denn bitte

Zitat von Marpesia

btw: nicht andere Spiele dissen, GW'ler sagen genau das gleiche über uns ... bringt doch nix, jeder wird eh von dem Spiel, was er liebt behaupten, dass es besser ist / die Spieler mehr drauf haben ^^

Jo. So isses. Und wer sagt, für GW braucht man keinen Skill, kennt es nicht und sollte lieber den Mund halten. Ich wäre nie so arrogant ein Spiel, was ich nicht kenne, als skilllos zu betiteln.

Des weitern entscheide noch immer ich, in welche Forenteile, zu welchen Themen ich gerne poste. Ich bin immer neugierig und hab sicher keine Scheuklappen auf. Aber wenn ein Spieler dafür sorgt, dass der Mob nicht wahllos in die Menge läuft und da alles niederschnetzelt, dann betreibt er CC. Und was anderes macht bitte schön ein Tank, auch in WoW? Aber wie gesagt. Ich habe es schon lange akzeptiert, dass ihr das nicht so sehen wollt. Und verstehe es auch, da ihr einfach bestimmte Klassen habt, die explizit CCler genannt werden und es somit kein Oberbegriff mehr ist, sondern was spezielles beschreibt.

Zitat von azuray

Jo. So isses. Und wer sagt, für GW braucht man keinen Skill, kennt es nicht und sollte lieber den Mund halten. Ich wäre nie so arrogant ein Spiel, was ich nicht kenne, als skilllos zu betiteln.

Das sind die, die noch nie ein GvG oder gar den AdH von innen gesehen haben. :>

Ich glaub KKB wäre alleine schon hoffnungslos damit überfordert, dass plötzlich jeder mehr als eine Aufgabe hat und es sowas wie Spikes oder Teambuilds gibt.

Wenn ich hier schon lese 2on2 Modus mit Schurken...

Zitat von Niveau ftw

Das sind die, die noch nie ein GvG oder gar den AdH von innen gesehen haben. :>

Jo. Spätestens wohl dann ;p

Wobei PvE in HM und Elitegebieten auch einiges abverlangt. Aber wird er wohl auch nie gesehen haben

naja, auch wenn es ein bisschen ignorant klingt..

WoW hat nunmal mit einem riesen Abstand die grösste Community in Sachen MMO's.. und wenn halt 10mio Menschen zu eurem Shutdown "CC" sagen müsst ihr nicht ins WoW Forum kommen und uns vorschreiben wollen wie wir jetzt unserem CC sagen sollen. Ich komme auch nicht ins GW Forum und will euch vorschreiben ihr sollt eurem Shutdown nun "CC" sagen weil wir dies so tun.

Und betreffend Skill.. hast du jemals WoW gespielt? Ich hab GW gespielt und wenn ich einen Charakter anvisiert habe und auf eine Attacke drücken und mein Charakter selbstständig dort hinrennt und die Attacke ausführt finde ich dies etwas langweilig.. nach 2 Wochen GW fand ich das Spiel nicht sehr skillig, WoW bietet mir persönlcih um einiges mehr an Möglichkeiten zu spielen (ich finde das PvP System im eigentlichen Sinne von WoW (also ohne spezifisch auf BG's Arenen etc. einzugehen) ziemlich genial.

Zitat von KKB

naja, auch wenn es ein bisschen ignorant klingt..

WoW hat nunmal mit einem riesen Abstand die grösste Community in Sachen MMO's.. und wenn halt 10mio Menschen zu eurem Shutdown "CC" sagen müsst ihr nicht ins WoW Forum kommen und uns vorschreiben wollen wie wir jetzt unserem CC sagen sollen. Ich komme auch nicht ins GW Forum und will euch vorschreiben ihr sollt eurem Shutdown nun "CC" sagen weil wir dies so tun.

Und betreffend Skill.. hast du jemals WoW gespielt? Ich hab GW gespielt und wenn ich einen Charakter anvisiert habe und auf eine Attacke drücken und mein Charakter selbstständig dort hinrennt und die Attacke ausführt finde ich dies etwas langweilig.. nach 2 Wochen GW fand ich das Spiel nicht sehr skillig, WoW bietet mir persönlcih um einiges mehr an Möglichkeiten zu spielen (ich finde das PvP System im eigentlichen Sinne von WoW (also ohne spezifisch auf BG's Arenen etc. einzugehen) ziemlich genial.

Du hättest die Skillbar unten beachten müssen in Guild Wars
Ich würde Tank auch als CC sehen.. den schliesslich hält er einfach die Mobs von den Softies weg und steckt den Schaden ein.

Zitat von KKB

WoW hat nunmal mit einem riesen Abstand die grösste Community in Sachen MMO's.. und wenn halt 10mio Menschen zu eurem Shutdown "CC" sagen müsst ihr nicht ins WoW Forum kommen und uns vorschreiben wollen wie wir jetzt unserem CC sagen sollen. Ich komme auch nicht ins GW Forum und will euch vorschreiben ihr sollt eurem Shutdown nun "CC" sagen weil wir dies so tun.

Lineage II hat mehr.

Ich schreib hier gar nichts vor. Ich sage, dass Tanking eine Form des CC ist. Wie ihr das Ingame nennt ist mir scheißegal

Und betreffend Skill.. hast du jemals WoW gespielt? Ich hab GW gespielt und wenn ich einen Charakter anvisiert habe und auf eine Attacke drücken und mein Charakter selbstständig dort hinrennt und die Attacke ausführt finde ich dies etwas langweilig.. nach 2 Wochen GW fand ich das Spiel nicht sehr skillig, WoW bietet mir persönlcih um einiges mehr an Möglichkeiten zu spielen (ich finde das PvP System im eigentlichen Sinne von WoW (also ohne spezifisch auf BG's Arenen etc. einzugehen) ziemlich genial.

Wow. Du hast Random Arena gespielt.

Nächstes Mal darfst du dann auch mal PvP im Team versuchen

Das PvP in GW mit dem PvP im WoW zu vergleichen ist in etwa so, als würde man einen Düsenjet und ein Zeppelin vergleichen

naja, ich würde den Vergleich so machen..

du fährst einen Sportwagen, sagen wir einen sportlichen Fiat. Da du nur diesen Wagen gefahren bist findest du ihn wirklich genial, du kannst dir kaum was besseres Vorstellen, allerdings fehlt dir auch der Vergleich.

Nun darfst du allerdings plötzlich einen Ferrari fahren und merkst eigentlich erst dass dein Fiat zwar gut ist, der Ferrari aber besser. Vorher konntest du dies natürlich nicht wissen da du nur den Fiat gekannt hast.

Natürlich wirds dann immer Leute geben die lieber den Fiat haben, die grosse Mehrheit wird sich allerdings für den Ferrari entscheiden da dieser objektiv betrachtet einfach besser ist.

GW ist ein gutes Spiel, allerdings bietet es halt um einiges weniger als WoW. Wenn ich nur GW kennen würde fände ich es auch super, nur kenne ich halt nicht nur GW.

Zitat von 2ane heisst Eric

Du hättest die Skillbar unten beachten müssen in Guild Wars
Ich würde Tank auch als CC sehen.. den schliesslich hält er einfach die Mobs von den Softies weg und steckt den Schaden ein.

Wie Du schon sagst: Der Tank steckt den Schaden ein. Das hat dem tank gegenüber also nichts mit CC zutun, da er eben angegriffen wird.
Mit CC will man den Mob in WoW "komplett" aus dem Spiel nehmen und nicht nur für einzelne Gruppenmitglieder.

Zitat von KKB

Und betreffend Skill.. hast du jemals WoW gespielt? Ich hab GW gespielt und wenn ich einen Charakter anvisiert habe und auf eine Attacke drücken und mein Charakter selbstständig dort hinrennt und die Attacke ausführt finde ich dies etwas langweilig.. nach 2 Wochen GW fand ich das Spiel nicht sehr skillig, WoW bietet mir persönlcih um einiges mehr an Möglichkeiten zu spielen (ich finde das PvP System im eigentlichen Sinne von WoW (also ohne spezifisch auf BG's Arenen etc. einzugehen) ziemlich genial.

Zwei Wochen Trial, wie du offenbar GW. Und da war es auch noch nicht wirklich skillig ;p

Aber ich kenne den Endcontent WoW und da braucht man definitiv Skill. Ich schau gerne mal (erarbeiten) Raids zu. Ich würde WoW nicht als Skilllos bezeichnen, was ich nach meinen zwei Wochen Spielzeit wohl müsste ;p

Das instanzierte stört sicher einige bei GW, aber hat auch Vorteile: Keine überlaufende Gebiete mit den gängigen Problemen wie: Schlange stehen um einen Mob zu toten. Überhaupt an Mobs ranzukommen, wenn man nicht gerade in führender Gilde ist, wie z.B. diesen Weltbossen, Latenzprobleme usw.

Und was PvP angeht, arbeit Blizzart ja mit jeder Arena-Season dran, dass es da spielbarer wird. Was ich mitbekommen habe, fehlt aber immer noch Abwechslung, weil das Balancing immer noch Probleme bereitet. PvP mäßig ist GW in den GvGs einfach eine ganz andere Liga. Ich spiels aber nicht. Nur Quasi-PvP was aber durchaus richtig Spaß macht.

Zitat von KKB

...

Natürlich. Du hast absolut Recht. Das PvP in WoW ist grandios und das PvP in GW extrem anspruchslos. Ist scho' Recht

Zitat von Niveau ftw

Das PvP in GW mit dem PvP im WoW zu vergleichen ist in etwa so, als würde man einen Düsenjet und ein Zeppelin vergleichen

Schonmal im high-Ranking-Bereich in WoW Arena gespielt ?
Wenn ja kannst Du das auch sicherlich beurteilen.
Wenn nicht ist diese Aussage total hinfällig. sry.

Ich würde nie auf die Idee kommen mich über das PvP in GW zu äußern, da ich es einfach nicht kenne.

Finde Leute immer nice die über Dinge sprechen die sie vielleicht mal irgendwo gelesen o. gesehen haben aber selbst nie erlebt.

Zitat von 2ane heisst Eric

Du hättest die Skillbar unten beachten müssen in Guild Wars
Ich würde Tank auch als CC sehen.. den schliesslich hält er einfach die Mobs von den Softies weg und steckt den Schaden ein.

nein, andere gruppen/raidmitglieder können noch immer schaden bekommen. er steckt nur den physikalischen schaden ein, und je nach mob kann das auch nur ein teil des schadens sein

Zitat von Marpesia

Schonmal im high-Rankin-Bereich in WoW Arena gespielt ?
Wenn ja kannst Du das auch sicherlich beurteilen.
Wenn nicht ist diese Aussage total hinfällig. sry.

Ich würde nie auf die Idee kommen mich über das PvP in GW zu äußern, da ich es einfach nicht kenne.

Finde Leute immer nice die über Dinge sprechen die sie vielleicht mal irgendwo gelesen o. gesehen haben aber selbst nie erlebt.

Noe. Ich steh nur auf den Spruch: Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus. Wenn KKB den mund soweit aufreißt ohne auch ein GvG gespielt zu haben, dann muss er damit rechnen, dass er einen auf den Deckel kriegt :>

Er steht ja so auf nicht belegten Flame.

Unabhängig davon weiß eh jeder, dass es Schwachsinn ist, alleine schon, weil GW für den PvP Part mehrere Preise / Awards von Fachpresse und Fans bekommen hat und bekannt ist, dass GW mit dem Level 20 und 8 Skills Prinzip eine völlig neue Ebene des PvP erklommen hat.

nunja, 80% der Leute spielen Pvp auf Rankings zwischen 1100(xD)bis 1800, dann gibt es noch etwa 15% die so zwischen 1801-2100 spielen und ein sehr kleiner Teil spielt darüber..

ich hatte damals mit meinem Dudu ein Rating von 2150+ und jedes Game war verdammt hart dort oben und man musste alle möglichkeiten jeder einzelnen Arena perfekt kennen und auch ausnutzen..

auf Warcraftmovies.com gibts einige interessante Videos von Leuten die in solchen Ratings spielen, da kannst du sehen ob man nicht doch ziemlich viel skill braucht.. denn selbst wenn man mit einigen kombos leichter hochkommt spielen trotzdem nicht alle in diesen Bereichen..

Zitat von koaTix

nein, andere gruppen/raidmitglieder können noch immer schaden bekommen. er steckt nur den physikalischen schaden ein, und je nach mob kann das auch nur ein teil des schadens sein

Er blockt also jeden physikalischen Schaden. Das IST Crowd Control. Wie ihr das ingame nennt ist mir dabei scheißegal.

Zitat von KKB

...

Scho' Recht KKB. WoW ist das beste PvP Spiel aller Zeiten. Und jetzt geh wieder spielen.

Zitat von KKB

auf Warcraftmovies.com gibts einige interessante Videos von Leuten die in solchen Ratings spielen, da kannst du sehen ob man nicht doch ziemlich viel skill braucht.. denn selbst wenn man mit einigen kombos leichter hochkommt spielen trotzdem nicht alle in diesen Bereichen..

Ist wohl immer so, wenn man auf High-End spielt. Aber was davon ist der Ausrüstung und Klasse zu zuschreiben?

In GW ist jeder gleich. Er hat das gleiche Level, die gleiche Ausrüstung und Skills zur Verfügung. Da zählt nur noch reiner Spieler-Skill.

Zitat von KKB

ich hatte damals mit meinem Dudu ein Rating von 2150+ und jedes Game war verdammt hart dort oben und man musste alle möglichkeiten jeder einzelnen Arena perfekt kennen und auch ausnutzen.

Ich würde behaupten, dass ich damals eine der besten Battlefield-Spielerinnen war, die es in Deutschland so gegeben hat. Hört sich großkotzig an aber so ist es nicht gemeint.
Wenn man, egal welche Runde, immer erster oder zweiter ist & das über Jahre kann man das behaupten

Das ist das einzige, was ich halt vergleichen kann, was "skill" angeht.

Und dann habe ich Arena in WoW gespielt ... und da war ich ziemlich schlecht
Obwohl ich im direkten Duell eigentlich ziemlich gut war hats in der Arena nicht sollen sein

Einfach viel zu langsam und irgendwie nie konzentriert genug etc ...

Also wenn ich BF2 mit WoW vergleiche kann ich definitiv sagen, dass das PvP in WoW 5x mal so schwer & so schnell ist wie ein "Shooter" und das soll was heissen.

Ich kenn andere Games nicht, also auch das PvP in GW nicht aber ich kann von WoW behaupten, dass es nicht so leicht ist da wirklich gut zu werden.

Und langsam ist definitiv anders ^^

Zitat von 2ane heisst Eric

Du hättest die Skillbar unten beachten müssen in Guild Wars
Ich würde Tank auch als CC sehen.. den schliesslich hält er einfach die Mobs von den Softies weg und steckt den Schaden ein.

:-) habs mir jetzt wieder lange mit angesehen und mich prächtig amüsiert. offenbar geht es wirklich nur um die verschiedene definition von begriffen in unterschiedlichen spielen. um beim topic zu bleiben:

crowd control wird im spiel world of warcraft nicht gleichgesetzt mit den aufgaben/fähigkeiten eines tanks. und den begriff "shutdown" gibt es bei wow nicht, das fällt bei wow spielern mit unter den begriff crowd control. also wenn es darum geht, mobs komplett aus dem spiel zu nehmen bzw. (fast) handlungsunfähig zu machen. ist denn das so schwer zu begreifen? ich kann als burgerbrater einer fastfoodkette nicht zum burgerbrater einer anderen fastfoodkette gehen und dem erzählen wollen, wie er seine burger zu braten hat, bzw. dass der fleischwender jetzt leichenteilwender heisst. das geht halt nicht. zu jedem spiel gibts nach ner weile einen gewissen fachjargon, ob das jetzt gw, wow, aoc oder sonst irgendein spiel ist. also versucht nicht als gw spieler einem wow spieler erzählen zu wollen, wie er die dinge zu benennen hat. schon ein wenig arrogant, oder? und nochmal in aller deutlichkeit, weil das einige auch nicht kapieren wollen:
crowd control wörtlich übersetzt heisst in etwa soviel wie massenkontrolle. aber deswegen ist ein tank in wow noch lange kein crowd controller, weil er mobs an sich bindet. :-)

Zitat von Niveau ftw

Er blockt also jeden physikalischen Schaden. Das IST Crowd Control. Wie ihr das ingame nennt ist mir dabei scheißegal.

Scho' Recht KKB. WoW ist das beste PvP Spiel aller Zeiten. Und jetzt geh wieder spielen.

Nö, da es nicht nur Physischen schaden gibt.

wenn man auf solchen Ratings spielt hat auch jeder die gleiche Ausrüstung, also das Set der 3ten Season (S3).

auf unteren Ratings tragen ist der Equipunterschied teilweise grösser, aber ich habe damals mitte s3 mit PvP angefangen und hatte lediglich 2x ein S1 (erste Season) und 1x ein S2 teil und hab mir nach einigen Wochen trotzdem ein fast komplettes s3 erspielt gehabt..und umso mehr teile ich danach hatte umso höher kamen wir mit der Zeit.. allerdings gab es Leute die trotz besserem Equip nie auf gute ratings gekommen sind etc.. das Spielprinzip ist relativ fair, auch wenn einige Klassen/Skillungen in einigen Disziplinen benachteiligt sind.

Zitat von ShadeWizard

crowd control wörtlich übersetzt heisst in etwa soviel wie massenkontrolle. aber deswegen ist ein tank in wow noch lange kein crowd controller, weil er mobs an sich bindet. :-)

Du kontrollierst sämtlichen physischen Schaden. Crowd Control.

Zitat von --Apfelkuchen--

Nö, da es nicht nur Physischen schaden gibt.

Kein Shutdown. Crowd Control

Zitat von Marpesia

...

Jedes Spiel braucht insofern "Skill", als dass es immer jemanden gibt, der besser ist als andere. Das ist eine Frage der Übung und des Talents. Tetris braucht auch Skill. Ich bin besser in Tetris als unzählige andere und habe Turniere gewonnen.

Deswegen behaupte ich aber nicht, dass Tetris anspruchsvoller / komplexer / besser sei als z.B. Counter Strike. Es ist anders.

Und nix gegen PvP in WoW, aber wenn ein Team Vorteile hat alleine aufgrund seines Equips, dann kann der PvP Teil nie fair und gebalanced sein. Und wenn ich höre, dass WoW taktischer und anspruchsvoller sei als GW... sorry, aber das ist einfach Bullshit

Wenn es nichtmal Prots gibt.. kann ich mir nicht vorstellen dass das PvP nur annähernd GW ähnelt

Zitat von KKB

...

Und jetzt sag mir bitte, was für PvP Modi du bei GW gespielt hast und welche Klasse und in welchem Ratingbereich.

Is das nicht egal?

Deinen Aussagen nach, ist es egal, welches Spiel man gespielt hat, da alles überal gleich ist, und wenn man das eine gespielt hat und sich damit auskennt, dann kennt man sich in allen anderen Spielen noch viel besser aus.

Zitat von --Apfelkuchen--

Is das nicht egal?

Deinen Aussagen nach, ist es egal, welches Spiel man gespielt hat, da alles überal gleich ist, und wenn man das eine gespielt hat und sich damit auskennt, dann kennt man sich in allen anderen Spielen noch viel besser aus.

Niedlich. --Apfelkuchen-- fühlt sich angegriffen und flamt wieder sinnlos rum.

ganz ehrlich, ich hab ka.. ich hatte so einen heilcharakter und von ratings habe ich leider keine ahnung, das war halt schon kurz vor dme ersten addon und viel zu lange her..

nur weiss ich das ich mal so nen bogenschützen gespielt habe und wenn ich dort auf die attacke gedrückt habe ist der SELBSTSTÄNDIG zum Gegner gelaufen und hat angegriffen.. und es war auch immer total komisch, mal hat man gewonnen mal verloren aber gewusst warum hat irgendwie keiner..

...zweites Mal absolut ooc. oO
Nochmal zum Thema:

Crowd Control refers to spells and abilities which limit an opponent's ability to fight, and is abbreviated CC. CC abilities are used to reduce the number of mobs that the group fight at once. Because most groups cannot tank more than a certain number of elite mobs at a time, crowd control is often essential to prevent a group from being overwhelmed. For a guide on how to effectively use CC in instances, see the Instance grouping guide for a crowd controller.

Quelle

Tanken ist kein CC.
Zumindest gilt es in WoW nicht als CC.

Zitat von Niveau ftw

Niedlich. --Apfelkuchen-- fühlt sich angegriffen und flamt wieder sinnlos rum.

Angegriffen?
Nein, da der Post nicht mir galt.

Flame?
Nein, nicht alles, auf das dir nicht noch ein schwachsinniges und haltloses Argument einfällt, ist ein Flame.

Oder hast du etwa überhaupt schonmal WoW gezockt?(über lvl 17er dm runs hinaus)
Nein.
Meinst aber uns erzählen zu müssen, wie man was in WoW zu nennen hat..
Also müssen wir, nach deiner Logik, ja auch voll den Plan vom GW PvP haben.

Zitat von KKB

ganz ehrlich, ich hab ka.. ich hatte so einen heilcharakter und von ratings habe ich leider keine ahnung, das war halt schon kurz vor dme ersten addon und viel zu lange her..

nur weiss ich das ich mal so nen bogenschützen gespielt habe und wenn ich dort auf die attacke gedrückt habe ist der SELBSTSTÄNDIG zum Gegner gelaufen und hat angegriffen.. und es war auch immer total komisch, mal hat man gewonnen mal verloren aber gewusst warum hat irgendwie keiner..

Also hast du keinen Plan und in der RA gespielt. Targetswitch, Positioning und Teambuilds sind dir kein Begriff.

Das war kein PvP

Zitat von Kiwihaendler

...zweites Mal absolut ooc. oO
Nochmal zum Thema:

Quelle

Tanken ist kein CC.
Zumindest gilt es in WoW nicht als CC.

Nennt es wie ihr wollt. Ändert nichts daran, dass es eine Form des CC bleibt

Zitat von --Apfelkuchen--

Angegriffen?
Nein, da der Post nicht mir galt.

Flame?
Nein, nicht alles, auf das dir nicht noch ein schwachsinniges und haltloses Argument einfällt, ist ein Flame.

Aha. Total interessant.

hdf Niveau.... Totaler Hirnfi**... -.-. Akzeptiere es einfach das WoW = WoW ist und es da einfach CC heißt und nicht "whatever" und GW=GW und es da halt "whatever" heißt.
So was von Ignorant! Da kommt mir die Kotze hoch -.-!
Akzeptier es und verp*ss dich einfach.

Zitat von Niveau ftw

Du kontrollierst sämtlichen physischen Schaden. Crowd Control.
Kein Shutdown. Crowd Control

hehe, eben nicht :-) der beitrag von kiwihändler erklärt das eindeutig im bezug auf wow.

Zitat von Asmara

hdf Niveau.... Totaler Hirnfi**... -.-. Akzeptiere es einfach das WoW = WoW ist und es da einfach CC heißt und nicht "whatever" und GW=GW und es da halt "whatever" heißt.
So was von Ignorant! Da kommt mir die Kotze hoch -.-!
Akzeptier es und verp*ss dich einfach.

Süß.

Zitat von ShadeWizard

hehe, eben nicht :-) der beitrag von kiwihändler erklärt das eindeutig im bezug auf wow.

Hab ich ja auch nirgends bezweifelt, dass ihr das in WoW anders nennt. Ist aber trotzdem CC

Zitat von Asmara

hdf Niveau.... Totaler Hirnfi**... -.-. Akzeptiere es einfach das WoW = WoW ist und es da einfach CC heißt und nicht "whatever" und GW=GW und es da halt "whatever" heißt.
So was von Ignorant! Da kommt mir die Kotze hoch -.-!
Akzeptier es und verp*ss dich einfach.

nana, brauchst ja nicht gleich gemein werden :-) ich find's eher faszinierend wie jemand, dem man klipp und klar bewiesen hat, dass er absolut falsch liegt, so lange und andauernd schmollen und *mimimi*-mir-egal-was-ihr-sagt-und-die-erde-ist-doch-eine-scheibe-beiträge verfassen kann.

Zitat von ShadeWizard

nana, brauchst ja nicht gleich gemein werden :-) ich find's eher faszinierend wie jemand, dem man klipp und klar bewiesen hat, dass er absolut falsch liegt, so lange und andauernd schmollen und *mimimi*-mir-egal-was-ihr-sagt-und-die-erde-ist-doch-eine-scheibe-beiträge verfassen kann. im prinzip ist das recht armselig.

Du musst den Grund hinter dem Grund suchen ;-)

Zitat von Niveau ftw

Hab ich ja auch nirgends bezweifelt, dass ihr das WoW anders nennt.

warum schreibst du dann sowas ins wow-forum bzw. behauptest es hier? nur der provokation wegen?
das ist doch vollkommen hirnrissig. und vor allem: warum haben wir plötzlich doch recht?

(memo an mich selbst: nach der begriffserklärung von cc, über dd diskutieren)

Zitat von Niveau ftw

Nennt es wie ihr wollt. Ändert nichts daran, dass es eine Form des CC bleibt
Aha. Total interessant.

Zitat von Niveau ftw

Hab ich ja auch nirgends bezweifelt, dass ihr das WoW anders nennt. Ist aber trotzdem CC

Für dein Verständnis ja, das mag sein.
Für das Verständnis eines WoWlers nicht - andere Spiele, andere Fachbegriffe.

So, mal schauen... alles Sinnvolle gesagt und begründet, keinen Platz für Ausbrüche gelassen... alles, was jetzt noch kommen könnte, wären sinnlose "Ist aber nicht so, weil mein Spiel > All!"-Beiträge oder Flames - damit bin ich raus, man sieht sich.

Zitat von Niveau ftw

Und nix gegen PvP in WoW, aber wenn ein Team Vorteile hat alleine aufgrund seines Equips, dann kann der PvP Teil nie fair und gebalanced sein.

Da geb ich Dir schon Recht aber, wie KKB schon gesagt hat: Im high-Ranking-Bereich, also die Leute, die echt gut sind, hat jeder ziemlich das gleiche Equip, da gibt es dies bezüglich keine Vor / Nachteile mehr.

Zitat von Niveau ftw

Du musst den Grund hinter dem Grund suchen ;-)

tja, den wenn ich nur finden würde. tanken != cc in wow zu verstehen und zu akzeptieren ist doch nicht so schwer. vor allem wenn's 10 000 000 : 1 steht :-)

Zitat von Niveau ftw

Also hast du keinen Plan und in der RA gespielt. Targetswitch, Positioning und Teambuilds sind dir kein Begriff.

Das war kein PvP

ja, random arena! nein, aber diese Dinge braucht man in WoW auch.. wie gesagt, das gleiche problem hatte ich bei AoC.. man kann den Charakter nicht so genial einsetzen wie es bei WoW ist, zumindest meiner Meinung nach..

wenn du so offen bist schau dir mal das Video von dem Team "Not Enough Skillz " an, du findest die auf Warcraftmovies.com

evtl. merkst du dann wie enorm vielfältig das System ist.. ich sage nicht WoW ist besser ich empfehle dir lediglich mal einige Videos anzuschauen, dann wird dir evtl. auch bewusst was für Möglichkeiten andere Spiele bieten..

Zitat von ShadeWizard

warum schreibst du dann sowas ins wow-forum bzw. behauptest es hier? nur der provokation wegen?
das ist doch vollkommen hirnrissig. und vor allem: warum haben wir plötzlich doch recht?

(memo an mich selbst: nach der begriffserklärung von cc, über dd diskutieren)

Weil ich es kann! *roar*

Außerdem hab ich auch Recht.

Zitat von Kiwihaendler

Für dein Verständnis ja, das mag sein.
Für das Verständnis eines WoWlers nicht - andere Spiele, andere Fachbegriffe.

So, mal schauen... alles Sinnvolle gesagt und begründet, keinen Platz für Ausbrüche gelassen... alles, was jetzt noch kommen könnte, wären sinnlose "Ist aber nicht so, weil mein Spiel > All!"-Beiträge oder Flames - damit bin ich raus, man sieht sich. ;)

Für Flame sind KKB und --Apfelkuchen-- zuständig.

Zitat von Marpesia

Da geb ich Dir schon Recht aber, wie KKB schon gesagt hat: Im high-Ranking-Bereich, also die Leute, die echt gut sind, hat jeder ziemlich das gleiche Equip, da gibt es dies bezüglich keine Vor / Nachteile mehr.

Ist ja auch völlig egal hier.

Halten wir fest, dass KKB keine Ahnung vom PvP in GW hat. :)

Zitat von ShadeWizard

tja, den wenn ich nur finden würde. tanken != cc in wow zu verstehen und zu akzeptieren ist doch nicht so schwer. vor allem wenn's 10 000 000 : 1 steht :-)

Such! Eigentlich hast du ihn ja sogar schon :D

Zitat von KKB

ja, random arena!

Das ist kein PvP. Das ist Gemetzel.

Das ist so, als würdest du als 70er einen Level 10 verkloppen. Macht Spaß, aber ist kein PvP :)

mowl Niveau sehs ein CC ist in WoW ein umfassender Begriff und das bleibt so.
Geh in den GW Forum spielen und lass uns WoWler in Ruhe, ich erklär dir nicht dein Begriffspensum und du nicht unseres. Fertig. Tanks sind in WoW Keine CCler, es is so - seit mehr als 3 Jahre und da bringt es nichts wenn du jetzt hier kommts und uns die Welt erklären willst . Geh einfach spielen und mach n neuen Fred auf Warum Tanks in GW CC haben.

/closed pls, bringt ja eh nichts , kann man gegen ne Wand reden- die gibt wenigstens eher nach.

Zitat von Niveau ftw

Weil ich es kann! *roar*

das ist wohl der springende punkt. und ja, ich hab dich auch lieb, jetzt ist es raus... ;-)
so langsam frag ich mich, warum in gw tanks auch als cc gesehen werden. können die da wirklich mobs komplett aus dem spiel nehmen bzw. handlungsunfähig machen?

Zitat von ShadeWizard

das ist wohl der springende punkt. und ja, ich hab dich auch lieb, jetzt ist es raus... ;-)
so langsam frag ich mich, warum in gw tanks auch als cc gesehen werden. können die da wirklich mobs komplett aus dem spiel nehmen bzw. handlungsunfähig machen?

nein können sie anhand seiner Beiträge nicht, aber da sie die mobs dazu bringen auf sie einzuschlagen sehen die GW'ler das als "Massenkontrolle"->"CC" an, während bei uns WoW lern CC beschreibt den Gegner vorübergehend aus dem Kampf zu nehmen.

Zitat von Asmara

/closed pls, bringt ja eh nichts , kann man gegen ne Wand reden- die gibt wenigstens eher nach.

Warum cloesed? Man kann ein Thema auch einfach in Ruhe lassen, wenn alles gesagt wurde

Dein wenig konstruktiver Betrag fordert ja praktisch Widerworte...

Niveau provoziert halt gerne mal. Überall. Aber da kann durchaus was interessantes draus werden, wenn alle die Kirche im Dorf lassen und mal das flamen sein lassen. Und ja. Das ging jetzt speziell gegen dich (:

Zitat von ShadeWizard

das ist wohl der springende punkt. und ja, ich hab dich auch lieb, jetzt ist es raus... ;-)
so langsam frag ich mich, warum in gw tanks auch als cc gesehen werden. können die da wirklich mobs komplett aus dem spiel nehmen bzw. handlungsunfähig machen?

Ja können sie, wenn sie gut sind ;p

Ein Tank geht alleine in die Aggro der Monster. Wenn er sie hat, folgen die anderen. Wenn alles gut geht, geht aller Schaden, auch AoE auf ihn. Wobei sie sind dann nicht handlungsunfähig. Sie machen eben nur noch Schaden auf ein Ziel, was relativ leicht am Leben gehalten werden kann dank spezieller Schutzgebete und Skillungen. Aber wenn das keine Massenkontrolle ist, was dann? ;D

Zitat von Asmara

mowl Niveau sehs ein CC ist in WoW ein umfassender Begriff und das bleibt so.
Geh in den GW Forum spielen und lass uns WoWler in Ruhe, ich erklär dir nicht dein Begriffspensum und du nicht unseres. Fertig. Tanks sind in WoW Keine CCler, es is so - seit mehr als 3 Jahre und da bringt es nichts wenn du jetzt hier kommts und uns die Welt erklären willst :). Geh einfach spielen und mach n neuen Fred auf Warum Tanks in GW CC haben.

/closed pls, bringt ja eh nichts , kann man gegen ne Wand reden- die gibt wenigstens eher nach.

Echt süß. Gibt es dich im Kleinformat oder so? Kann ich mir dann auf den Kaminsims stellen und das "mowl" im Dauerloop hören.

Zitat von ShadeWizard

so langsam frag ich mich, warum in gw tanks auch als cc gesehen werden. können die da wirklich mobs komplett aus dem spiel nehmen bzw. handlungsunfähig machen?

Noe. Das wäre ja shutdown :p
Der Tank fängt nur einfach absolut jeden Schaden und Spell ab, meist gebufft und geprottet von zwei Monks und eigenen Defensivskills, die mitunter auch noch verherrenden Schaden machen.

Zitat von KKB

nein können sie anhand seiner Beiträge nicht, aber da sie die mobs dazu bringen auf sie einzuschlagen sehen die GW'ler das als "Massenkontrolle"->"CC" an, während bei uns WoW lern CC beschreibt den Gegner vorübergehend aus dem Kampf zu nehmen.

Ich =/= alle GWler.

Ich hab da dann doch noch ne eigene Meinung und plapper nicht einer ganzen Community nach :p

Zitat von azuray

Ein Tank geht alleine in die Aggro der Monster. Wenn er sie hat, folgen die anderen. Wenn alles gut geht, geht aller Schaden, auch AoE auf ihn.

aehmm... nicht dass ich jetzt kleinlich wirken möchte, aber:
als "handlungsunfähigeit" würde ich das nicht bezeichnen, wenn die mobs noch auf ihn eindschlagen. denn genau das ist es ja, was crowd control ausmacht. deswegen ja auch "kontrolle", denn unter kontrolle hat er sie nicht wirklich. unter kontrolle heisst für mich: der mob kann absolut nichts mehr tun, also auch keinen schaden machen. so seh ich das.

Zitat von ShadeWizard

aehmm... nicht dass ich jetzt kleinlich wirken möchte, aber:
als "handlungsunfähigeit" würde ich das nicht bezeichnen, wenn die mobs noch auf ihn eindschlagen. denn genau das ist es ja, was crowd control ausmacht. deswegen ja auch "kontrolle", denn unter kontrolle hat er sie nicht wirklich. unter kontrolle heisst für mich: der mob kann absolut nichts mehr tun, also auch keinen schaden machen. so seh ich das.

Kontrolle heißt für mich, dass der Mob das macht, was _ich_ will. Ich will, dass der nur auf den Tank einkloppt und meine Mid- und Backline in Ruhe lässt. Das macht er :-)

Zitat von ShadeWizard

aehmm... nicht dass ich jetzt kleinlich wirken möchte, aber:
als "handlungsunfähigeit" würde ich das nicht bezeichnen, wenn die mobs noch auf ihn eindschlagen. denn genau das ist es ja, was crowd control ausmacht. deswegen ja auch "kontrolle", denn unter kontrolle hat er sie nicht wirklich. unter kontrolle heisst für mich: der mob kann absolut nichts mehr tun, also auch keinen schaden machen. so seh ich das.

Jupp ist mir auch noch eingefallen. Hab ich oben dazu geschrieben

Zitat von Niveau ftw

Noe. Das wäre ja shutdown
Der Tank fängt nur einfach absolut jeden Schaden und Spell ab, meist gebufft und geprottet von zwei Monks und eigenen Defensivskills, die mitunter auch noch verherrenden Schaden machen.

azuray sagt aber was anderes :-)

Zitat von Niveau ftw

Kontrolle heißt für mich, dass der Mob das macht, was _ich_ will. Ich will, dass der nur auf den Tank einkloppt und meine Mid- und Backline in Ruhe lässt. Das macht er :-)

Aber das tut der Mob in WoW eben nicht ... also "nur" auf den Tank Schaden ausüben.

Zitat von ShadeWizard

azuray sagt aber was anderes :-)

azuray ist Anfängerin. Die spielt erst seit 2006 oder so

Zitat von Marpesia

Aber das tut der Mob in WoW eben nicht ... also "nur" auf den Tank Schaden ausüben.

Physischen doch schon.

Ansonsten bräuchtet ihr ja gar keinen Tank, wenn ihr das eh nicht kontrollieren könnt :>

Zitat von Niveau ftw

Kontrolle heißt für mich, dass der Mob das macht, was _ich_ will. Ich will, dass der nur auf den Tank einkloppt und meine Mid- und Backline in Ruhe lässt. Das macht er :-)

Wie du überhaupt keine Ahnung von WoW hast...

Zitat von Niveau ftw

Physischen doch schon.

Ansonsten bräuchtet ihr ja gar keinen Tank, wenn ihr das eh nicht kontrollieren könnt :>

Ich brauch zumindest eh keinen Spieler als Tank, hab 2 Pets, wenn ich will, die das erledigen ^^

Also Tanks werden eh überbewertet und so xD

Zitat von --Apfelkuchen--

Wie du überhaupt keine Ahnung von WoW hast...

Und trotzdem antwortest du auf jeden einzelnen Beitrag von mir mit immer diesem Satz :D

Zitat von Niveau ftw

azuray ist Anfängerin. Die spielt erst seit 2006 oder so

Dass Sachen wie Blindheit, Benommenheit hilfreich sind, weiß ich schon

Nur ein Tank kann ohne das alles Kontrollieren. Bestes Beispiel ist dafür wohl das farmen in GW, oder?

Zitat von Niveau ftw

Kontrolle heißt für mich, dass der Mob das macht, was _ich_ will. Ich will, dass der nur auf den Tank einkloppt und meine Mid- und Backline in Ruhe lässt. Das macht er :-)

*lol* und kontrolle ist für mich als wow spieler, wenn ein mob meiner absoluten kontrolle unterliegt und exakt das tut was ich will, nämlich <hier bitte trommelwirbel einbilden> nichts. weder rumrennen, noch schaden machen, noch heilen, noch buffs/debuffs verteilen oder sonstiges. einfach nur.... nichts. ok, vielleicht als pixel- und variablenhaufen im code der software existieren. aber die funktionen dieser entität bleiben unaufgerufen. für die restlichen spieler ist dieser mob für eine mehr oder minder zufällige zeitspanne im spiel nicht existent. :-)

blablabla tank = kein cc un jut is

Zitat von skatefreak110

blablabla tank = kein cc un jut is

also in guild wars schon

Zitat von 2ane heisst Eric

also in guild wars schon

kann sein, dass man im gw-universum diesem trugschluß unterliegt. in wow nicht.

Zitat von azuray

Dass Sachen wie Blindheit, Benommenheit hilfreich sind, weiß ich schon

Nur ein Tank kann ohne das alles Kontrollieren. Bestes Beispiel ist dafür wohl das farmen in GW, oder?

Komisches Beispiel. Farmen ist farmen. 3er Farmen mit Obsi Tank, Solofarmen ohne Tank.

Farmen würd ich mit tanken nicht gleichsetzen.

Zitat von skatefreak110

blablabla tank = kein cc un jut is

Süß.

Zitat von ShadeWizard

kann sein, dass man im gw-universum diesem trugschluß unterliegt. in wow nicht.

Oder man unterliegt eher in WoW diesem Trugschluss.

Versteh auch gar nicht, was daran so schwer zu verstehen ist. Man bindet die Gegner als Tank, man nimmt Schaden raus - es ist Crowd Control.

Zitat von Niveau ftw

Und trotzdem antwortest du auf jeden einzelnen Beitrag von mir mit immer diesem Satz

In der Hoffnung, du begreifst es endlich

Zitat von ShadeWizard

*lol* und kontrolle ist für mich als wow spieler, wenn ein mob meiner absoluten kontrolle unterliegt und exakt das tut was ich will, nämlich <hier bitte trommelwirbel einbilden> nichts. weder rumrennen, noch schaden machen, noch heilen, noch buffs/debuffs verteilen oder sonstiges. einfach nur.... nichts. ok, vielleicht als pixel- und variablenhaufen im code der software existieren. aber die funktionen dieser entität bleiben unaufgerufen. für die restlichen spieler ist dieser mob für eine mehr oder minder zufällige zeitspanne im spiel nicht existent. :-)

Hm. Eigentlich gibt es in GW das komplette Herausnehmen von Gegnern nicht wirklich. Nehmen wir mal Benommenheit. Es bewirkt, das Zauber mit einer hohen Wahrscheinlichkeit nicht durchkommen. Aber dennoch besteht trotzdem noch die Wahrscheinlichkeit. Ich wüsste spontan nichts, was einen Gegner komplett aus dem Kampf nehmen würde...

Zitat von azuray

Hm. Eigentlich gibt es in GW das komplette Herausnehmen von Gegnern nicht wirklich. Nehmen wir mal Benommenheit. Es bewirkt, das Zauber mit einer hohen Wahrscheinlichkeit nicht durchkommen. Aber dennoch besteht trotzdem noch die Wahrscheinlichkeit. Ich wüsste sontan nichts, was einen Gegner komplett aus dem Kampf nehmen würde...

In WoW gibt es da tausend Möglichkeiten Mobs komplett aus dem Spiel zunehmen ... allerdings nicht für jede Klasse. Beispiele:

Hexer können nur Elementare verbannen
Fearen können sie auch nicht jeden da Untote zum Beispiel Fear-immun sind

Priester können dafür Untote fesseln
Fearen können sie aber auch nicht jeden

Jäger können dafür "jeden" in eine Eisfalle packen, also in einen Eisblock

Schurken können jeden stunnen, so das sie benommen sind

Druiden können zum Beispiel Mobs in WIndwirbel packen oder Wildtiere einschläfern

Magier können Humanuide in kleine, niedliche Tiere verwandeln ^^

usw ...

Jede Klasse hat da andere Möglichkeiten, einige sind eingeschränkt auf bestimmte Arten von Gegnern, andere können alle Arten von Gegnern aus dem Kampf nehmen ... aber egal was davon getan wird, die Mobs sind für die Zeit komplett aus dem Kampf genommen und machen absolut nichts mehr außer warten, dass der cd vom cc abläuft ^^

Zitat von azuray

Hm. Eigentlich gibt es in GW das komplette Herausnehmen von Gegnern nicht wirklich. Nehmen wir mal Benommenheit. Es bewirkt, das Zauber mit einer hohen Wahrscheinlichkeit nicht durchkommen. Aber dennoch besteht trotzdem noch die Wahrscheinlichkeit. Ich wüsste spontan nichts, was einen Gegner komplett aus dem Kampf nehmen würde...

Kraftblock und Blackout

Ok. Stäbeln können sie dann noch.

Zitat von Niveau ftw

Oder man unterliegt eher in WoW diesem Trugschluss.
Versteh auch gar nicht, was daran so schwer zu verstehen ist. Man bindet die Gegner als Tank, man nimmt Schaden raus - es ist Crowd Control.

hmm. also ich hab meine eigene argumentation nochmal zerpflückt, kann aber nicht von meinem standpunkt abrücken, sorry. was so schwer dran zu verstehen ist, ist deine definition von kontrolle. leider gibt das wiki auch keine gute erklärung her. die einzig gute bemerkung ist, dass man bei kontrolle auch von "beherrschung" spricht. und meiner meinung nach beherrsche ich als tank meinen gegner nicht, wenn er immer noch auf mich einschlagen kann. da würde ich höchstens den begriff "bindung" zulassen, soweit kann ich dir entgegen kommen. wenn ich jemanden an mich binde heisst das jedoch noch lange nicht, dass ich ihn kontrolliere. stells dir so vor: wenn du die kraft hast, jemanden so fest an der hand zu halten, dass derjenige unter keinen umständen weglaufen kann, dann heisst das nicht, dass du ihn unter kontrolle hast. er kann schreien, kratzen, spucken, versuchen wegzulaufen, weinen, sich auf den boden werfen. ist das für dich kontrolle? also für mich nicht.

Also wenn ich jemanden kontrolliere tut er mir nicht weh !
Zumindest versteh ich das unter "Kontrolle".

Wenn ich jemanden unter Kontrolle hab tut er mir nicht weh sondern lässt mich in Ruhe ... denn wer will schon freiwillig geschlagen werden ^^

Das kann ein Tank nicht ... er kann die Mobs auf sich lenken & auch das nur bedingt aber unter vollständiger Kontrolle hat er sie nicht !

Dann definiert ihr das halt anders als ich. Nun widmet euch mal anderen viel wichtigereren Themen.

Der Rettung der Wale z.B.!

Hier weicht eh keiner ab.

Zitat von Niveau ftw

Hier weicht eh keiner ab.

Muss ja auch nicht.

Interessant und unterhaltsam wars allemal ;p

Zitat von Niveau ftw

Dann definiert ihr das halt anders als ich. Nun widmet euch mal anderen viel wichtigereren Themen.

Der Rettung der Wale z.B.!

Hier weicht eh keiner ab.

Bezieh das doch einfach mal aufs RL anstatt auf Spiele .. .versuchen wir es mal so ^^

Wie definierst Du, dass man jemanden "kontrolliert" ? Also unter Kontrolle hat. Wenn man jemanden kontrolliert heisst das für mich, dass er tut was ich sage. Und nur das. Und das er nichts tut was ich nicht will.

Das ist zumindest meine Definition von "Ich habe jemanden unter Kontrolle".

Aufs Spiel bezogen: Der Tank kontrolliert vielleicht grob gesagt den "Laufweg" des Mobs ^^ aber das wars schon ... trotzdem wird AOE auf die Gruppe gehauen, die Gruppenmitglieder werden vom Mob gestunnt, verflucht, usw ...

Sry aber das dann "ich habe den Mob unter Kontrolle" zu nennen ist, im Fall von WoW, sehr weit her geholt !

Zitat von Niveau ftw

Dann definiert ihr das halt anders als ich. Nun widmet euch mal anderen viel wichtigereren Themen.

ja, wir definieren das anders . spät erkannt, aber immerhin.

Zitat von Niveau ftw

Der Rettung der Wale z.B.!

dann mach nen thread dazu auf. ich hab jedenfalls keine lust, über wale zu diskutieren. vielleicht findest du im naturkunde-forum gleichgesinnte.

Zitat von Niveau ftw

Hier weicht eh keiner ab.

na ich jedenfalls nicht, solange mir keiner beweist, dass ich unrecht habe. never ever.

Zitat von Marpesia

Bezieh das doch einfach mal aufs RL anstatt auf Spiele .. .versuchen wir es mal so ^^

Wie definierst Du, dass man jemanden "kontrolliert" ? Also unter Kontrolle hat. Wenn man jemanden kontrolliert heisst das für mich, dass er tut was ich sage. Und nur das. Und das er nichts tut was ich nicht will.

Das ist zumindest meine Definition von "Ich habe jemanden unter Kontrolle".

Aufs Spiel bezogen: Der Tank kontrolliert vielleicht grob gesagt den "Laufweg" des Mobs ^^ aber das wars schon ... trotzdem wird AOE auf die Gruppe gehauen, die Gruppenmitglieder werden vom Mob gestunnt, verflucht, usw ...

Sry aber das dann "ich habe den Mob unter Kontrolle" zu nennen ist, im Fall von WoW, sehr weit her geholt !

Nun heißt ja "crowd" nicht (einzelner) mob, sondern ( http://www.dict.cc/englisch-deutsch/crowd.html ):

"crowd
Menge {f}
Horde {f}
Gewühle {n}
Gedränge {n}
Volksauflauf {m}
Menschenmenge {f}
Völkchen {n} [ugs.]
Gewühl {n} (Menschenmenge)
Auflauf {m} [Menschenauflauf]
Ansammlung {f} [von Leuten]
Sippschaft {f} [abwertend"

Es bedeutet wohl eine mehr oder weniger große Anzahl von Individuen. Demzufolge bedeutet doch crowed control die Fähigkeit, eine mehr oder weniger große Anzahl von Individuen zu kontrollieren. Nun ist Kontrolle in Wow ja kein Selbstzweck, sondern es geht darum, dass man eine Gruppe von mobs legt, ohne selbst all zu viel Schaden zu nehmen. In diesem Sinne kontolliert auch der Tank den Kampf bzw. eine Gruppe von mobs, indem er durch Aggroaufbau einen oder mehrere mobs an sich bindet und so erst ff ermöglicht und es auch den/dem Heiler/n einfacher macht. Ihr kennt das alles...

In Wow haben sich die Usancen allerdings so gebildet, dass die Abkürzung "cc" für die Fähigkeit steht, einen mob für ein bestimmte Zeitspanne aus dem Kampf zu nehmen. Rein sprachlich betrachtet, muss man den Begriff "crowd control" aber nicht so verstehen.

Interessant an dem Thema scheint mir eher zu sein, wie herausgefordert sich doch die vermeintlichen Forengrößen fühlen, wenn ein eher unbekannter Forenteilnehmer auf seinem Standpunkt besteht, sehr interessant....

Grüsse, Kovac

Zitat von Kovacsan

Rein sprachlich betrachtet, muss man den Begriff "crowd control" aber nicht so verstehen.

Sorry aber allein das Wort "Control" sagt für mich genug aus um zu sagen, dass man das eigentlich nicht so nennen kann im Bezug auf das, was der Tank macht.

Nicht wenn der Mob immer noch unkontrolliert AOE spamt, stunnt, betäubt, rumflucht, etc ... !

Zitat von KKB

ich wollte mich ja raushalten..du hast einfach unrecht, dir ist dies bewusst, aber einigen ist es leider nicht bewusst, dass dies dir bewusst ist. um meinen von dir gegebenen songtitel zu zitieren

"stfu noob"

Ich sage du hast Unrecht, du sagst, ich habe Unrecht.

Tja. Dann belassen wir es doch einfach dabei.

Zitat von ShadeWizard

ja, wir definieren das anders . spät erkannt, aber immerhin.

Das hab ich schon die ganze Zeit erkannt.

Find meine Definition nur um Welten besser :D

Und nun hört mal auf hier zu posten ey.

+~*closed*~+

Zitat von Kovacsan

In Wow haben sich die Usancen allerdings so gebildet, dass die Abkürzung "cc" für die Fähigkeit steht, einen mob für ein bestimmte Zeitspanne aus dem Kampf zu nehmen. Rein sprachlich betrachtet, muss man den Begriff "crowd control" aber nicht so verstehen.

in der biologie hat sich das verständnis gebildet, dass man unter "kreuzung" die geschlechtliche fortpflanzung zwischen individuen aus zwei verschiedenen arten zur bildung von unterarten ansieht. rein sprachlich betrachtet muss man aber kreuzung nicht so verstehen.

Zitat von Niveau ftw

Find meine Definition nur um Welten besser
Und nun hört mal auf hier zu posten ey.

naja, schade sag ich nur. ich finde meine definition viel besser, weil auch viel logischer. wieso soll ich aufhören zu posten? ist ja nicht off topic, was ich hier von mir gebe, im gegensatz zu einigen anderen.

Zitat von --Apfelkuchen--

Blabla...das Thema hatten Wir Schon

so what? - Du glaubst nicht ernsthaft, dass ich mir in Kenntnis der Hauptprotagonisten dieses freds, selbigen in voller epischer Breite durchlese, glaubst Du doch nicht, oder?

Grüsse, Kovac

wer zu faul ist den Thread zu lesen, sollte auch nicht Posten, da dann so ein Mist Produziert wird, wie z.b. den, den du gerade verfasst hast.

Zitat von Kovacsan

so what? - Du glaubst nicht ernsthaft, dass ich mir in Kenntnis der Hauptprotagonisten dieses freds, selbigen in voller epischer Breite durchlese, glaubst Du doch nicht, oder?

Grüsse, Kovac

nur weil du zu faul bist den Fred durchzulesen hast du noch lange nicht das Recht irgendwelchen Mist zu posten!
und da du wahrscheinlich einen Schurken oder Krieger mit geleechtem S1 (auch wenn dus nicht wörtlich geleecht hast, verdient hats niemand auf diese Weise) besitzt hast du dieses Recht schon gar nicht..

cc ist das banish vom hexenmeister ihr nubles

Zitat von teteh

cc ist das banish vom hexenmeister ihr nubles

geh Ehre farmen für s2!

Zitat von teteh

cc ist das banish vom hexenmeister ihr nubles

Red nicht ... cc beim Hexer ist wenn Du es hin bekommst den kleinen Mini-Diablo auf Kommando Feuer spucken zu lassen

Zitat von KKB

Deine Aussage stimmt vielleicht, allerdings nicht in World of Warcraft (warum kommt mir der Satz so bekannt vor oO)

In dem Spiel welches den Namen World of Warcraft trägt nennt sind die sogenannten CC'ler Klassen, welche die Gegner aus dem Kampf nehmen können damit diese eine Zeitlang den Kampf nicht beinträchtigen, also Quasi keinen Einfluss auf den Kampf haben. So sind die Gegner z.B. in einem Schaf gefangen, in einer Eisfalle oder sonst verhindert am Kampfgeschehen teilzunehmen.

Fazit: Nimmt der Gegner nicht aktiv am Kampf teil (er ist Handlungsunfähig) kann man von CC reden, ein Tank gehört definitiv nicht dazu in WoW.

Was ist mit Gedankenkontrolle? Der Gegner nimmt aktiv am Kampf teil aber ist gleichzeit ausser Gefecht gesetzt.^^

Zitat von Tuetenpenner

Was ist mit Gedankenkontrolle? Der Gegner nimmt aktiv am Kampf teil aber ist gleichzeit ausser Gefecht gesetzt.^^

Jetzt mach es nicht zu kompliziert

Statt "die Kontrolle über jemanden übernehmen" würde ich das "versklaven" nennen ^^

also ein cs = crowd slave ^^

ich finds lustig (oder doch eher traurig?), dass hier jeder auf niveauftw's provokationen eingeht obwohl jeder weiss wie es tatsächlich in wow ist.
in manch anderen mmogs mag tanken vielleicht als CC gelten, in wow ist das aber definitiv nicht so.
wow ist nicht gw, l2, aoc oder sonst ein mmog sondern ein eigenes spiel mit seiner eigenen art des cc.

hier nochmal die definition von wowwiki

Crowd Control refers to spells and abilities which limit an opponent's ability to fight, and is abbreviated CC. CC abilities are used to reduce the number of mobs that the group fight at once. Because most groups cannot tank more than a certain number of elite mobs at a time, crowd control is often essential to prevent a group from being overwhelmed. For a guide on how to effectively use CC in instances, see the Instance grouping guide for a crowd controller.

http://www.wowwiki.com/Crowd_control

genug die köpfe sinnlos eingeschlagen

-CLOSED-